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广东省卫生和计划生育委员会 (第三期)

时间:2016-07-26     来源:省卫生计生委

   上线嘉宾:
    【省卫生计生委】主任段宇飞、副主任刘银燕、副主任陈祝生、省中医药局副局长李梓廉、政策法规处处长张心明、 医政处处长张伟
    【特约评议团】南方日报机动部主任记者项仙君、广东民声热线首席评论员张斌、记者龙俊峰、唐梦圆
    【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、南方都市报、新快报、信息时报、广东广播电视台


主持人:各位听众、各位观众、各位网友,大家上午好,这里是正在直播的广东“民声热线”,我是主持人尹铮铮。
今天来到演播厅现场的单位是广东省卫生和计划生育委员会,带队领导是省卫生计生委主任段宇飞,欢迎您和您的同事!


特约评议团成员有:南方日报机动部主任记者项仙君、广东民声热线首席评论员张斌、记者龙俊峰、唐梦圆

我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济广播同步直播,广东民声热线网图文直播,欢迎各位收听、收看、刷屏。另外,我们的热线电话020-36235999已经开通,如果您对医疗机构监管、医疗纠纷调处、全面二孩政策实施、基层计划生育服务等卫生和计生方面的问题有任何意见建议,欢迎拨打广东民声热线020-36235999。

广东省卫生和计划生育委员会上一次上线广东民声热线是2014年,节目组一共向省卫生计生委转交了45件投诉,两年过去了,这些投诉跟进处理情况如何,节目组上周对投诉人进行了逐一回访,来看一条短片:
播放短片:

【短片1】
 排除已经无法联系的电话,记者一共成功回访了33位投诉人。所有的投诉人在节目后都接到了省卫计委的电话回复,回复率为100%, 不过投诉问题的解决率不足5成,满意率则只有24.2%。
 在省卫计委的督促和努力下,不少问题得到解决。比如韶关吴女士、江门张女士孩子无法办理出生证的问题已经解决;广州的胡阿姨反映社区用药品种少的问题,省里调整政策后已经得到改善;惠州的赖先生反应晚上看完急诊,药房缺少药品,现在急诊药品过少的情况已经出现好转。(录音:卫生局和医院跟他们都沟通好了,让他们尽快改正这方面的机制,不能说看了(病)拿不了药这样子。)
不满意的个案则主要涉及医疗事故调处、职业病鉴定等。回访发现,33件投诉中,接近一半的投诉人在向省卫计委投诉之后选择通过法律途径解决问题。(录音:1.这件事,我们已经去法院搞定了。这个他们有来和我们联系过,但是,怎么说呢。我觉得就是帮助不大吧。说了等于没说。法院这边判决我们觉得还算可以接受吧,最终结果都是比较满意的。2. 有是有回复,不过那个回复根本解决不了问题,我们也不想拖下去,就直接通过法律的途径来解决了!)
有的投诉人也在反复投诉后打算走法律途径了,但是他想要省卫计委最后再给一份书面答复,却一直得不到。广州任先生的女婿在一家化工企业工作,2012年查出患有多发性骨髓瘤,任先生说,同一时期,与他的女婿同一个办公室的35人有4人罹患癌症,他认为女婿的病是因为企业的有毒有害物质造成的,应认定为职业病。而职业病鉴定机构以“骨髓瘤不在国家职业病名单目录范畴内”为由,作出“不能诊断为职业病”的结论。省职业病防治院认可了这一结论。任先生提出,他有证据证明企业在职业病防治方面存在缺陷,请求重新鉴定,现在他只想要一份省卫计委的书面回复却一直要不到。(录音:你那个设计有缺陷,我要求重新再做职业病鉴定。他一脚就踢我们给安监,说不给我们(卫计委)管。我想要求给他复函而已,为什么呢?按你这样依法行政,依法行政当中很多你就是按照职业病防治法去做的嘛,因为我们做职业病鉴定。他说他有足够的证据不用去现场检查。要求他给个复函之后去上法院,彻彻底底解决,究竟行还是不行,我就不想再拖了。)
 任先生的投诉只是在两个部门之前来回跑,茂名卢先生的投诉则被两个省的卫生计生部门之间来回踢。卢先生今年66岁,他说自己是一名乡村医生,但是却不能像其他老年乡村医生一样享受困难补助。早在1967年,卢先生就被派去当时还属于广东省的海南行政区去当乡村医生(图一:卢先生简历),这一干就是20多年,一直到了1994年回到老家茂名。2013年,国家出台政策解决老年乡村医生生活保障问题,卢先生向当地卫计局申请,茂名信宜卫计局答复卢先生(图二:信宜答复),他不符合补助对象的要求,建议向海南省原工作单位咨询。于是卢先生就去了海南卫计委反映情况,而海南方面回复(图三:海南卫计委答复1),确认卢先生曾在红旗村从事乡医工作,并取得广东省乡村医生证书,编号乡医040(图四:乡医证书)。但是因卢先生现在是广东户口,补助问题应归户口所属地解决。(图五:海南答复2)于是,卢先生的问题就在琼州海峡来回漂,至今靠不了岸。(录音:你现在是国家的政策,我在那边干了这么久,应该补助一点给我,广东省卫计委他打电话给我,他讲呢要等什么时候,什么时候推推推后来就没有了,没有下文了后来就没有下文了。)

主持人:这一条短片是我们民声热线记者龙俊锋采写的,记者龙俊峰有什么问题想问?
 
龙俊锋:卢先生今年是60多岁了,确实有乡村医生证,确实有这个证书。但是现在认可这个证的海南那边就说户口不在我这边,应该找广东。户口所在地广东就说你原来不在我这里干的,你在海南干的应该找海南。这个是国家政策给老年乡村医生有补助,但是两边都不说不归我们管。这个是历史遗留问题,这些问题我们没有特殊的办法可以解决吗?

段宇飞:这个乡村医生补助的政策牵涉到国家的政策,政策这一块先请我们医政处处长张伟处长回答。


主持人:有请张处。

张伟:乡村医生我们确实以前我们在广东省发过这个证。

段宇飞:我觉得先头这个电视回访的片子已经很明确了。第一个前提是有国家政策,有国家政策但是现在我看这个片子,国家政策是海南落实还是广东来落实?他工作在海南,户口在广东,他退休之后回到了广东。这个事情我们跟海南积极沟通,对照有关政策,这一件事情一定要落实,究竟是广东落实还是海南落实,接下来我们要抓紧落实这个工作。

龙俊锋:这个事情是2013年开始反映。然后卫计委也回复过他,因为确实政策比较特殊,我们再找一下政策怎么规定怎么来落实。当时也给过他一些承诺,今天我们回访的时候他说还是解决不了。可能这当中确实有一些政策的原因需要去明确的。

段宇飞:这个问题由于牵涉到两个省,当乡村医生的时间原来在我们广东,后来分出去在海南省服务,但是你的户口又在广东,我想这一件事情总要解决,毕竟乡村医生的付出很多,对社会的贡献也很大,今天我们看了这个短片做出这个承诺,给我们一定的时间我们最后给他一个答复,究竟是海南还是我们广东,把这一件事情落实。

龙俊锋:另外一个热点就是职业病的鉴定是信访的一大热点,而且鉴定人对于鉴定结果是不满,他认为是职业病,诊断出来说你这个不是职业病。这当中讲到的这个案例,这个投诉人就说他不理解,为什么他们投诉到市里面,市里面鉴定完了,他不认可,到省里面再投诉,省里面认定这个结果,没有到现场调查。为什么省里面不到现场去调查就直接做出结论,他认为没有做到调查,这个怎么解释?

段宇飞:职业病的鉴定有很明确的规定和程序。具体的请分管领导陈祝生副主任回答。


陈祝生:这个情况就是我们卫生部门的职能有限制。我们专门核查了邓先生的诊断过程和他鉴定的过程。他符合我们国家卫生部有关要求,只要程序是符合的,我们不能干预他的结果,这是我们的职能所在。

龙俊锋:他现在到你们这里申诉就直接认可了,认可的理由是什么?

陈祝生:省的鉴定委员会进行鉴定,不是我们卫计委鉴定。按照法律行使他的权利。这个个案来讲,我理解是这样为什么鉴定小组的专家不需要到现场,因为你这个病种不属于职业病的范围,肯定就不需要去现场。如果是的话,他要证明他因果关系有需要就要到现场,这个个案就不需要到现场。

龙俊锋:这个病种不在这个范围内,他是认定职业病的要件之一,如果没有这个要件,所以不需要去现场?

陈祝生:对。

龙俊锋:他到了省卫计委想要一份书面回复,你们就推给安监,他想要一份卫计委的书面回复,后面去信访,你们不受理不答复?

陈祝生:后面说的问题我们再调查,如果是属于刚才说的情况我们马上回复。

龙俊锋:涉及到医疗事故比较多的问题,这个是造成医患矛盾主要的根源。早前我们了解到我们各地成立了很多医疗纠纷调解委员会,从这次回访的案例来看有很多调解不成后来诉讼法律。这一点从我们卫计委的部门来说,卫计委解决的思路是不是我们其实主要是引导他们通过法律途径解决?我们的思路是怎么样?

段宇飞:关于医疗纠纷的调解主要是几个方式:第一是自行协商解决。解决不了就可以请教医疗纠纷或者是第三方的调解委员会调解。这个调解不可以向卫生行政部门投诉协调。这个不行的话,第四就是法律途径。第五是有其他法律法规的形式,但是这个比较少。个别地方有医疗纠纷仲裁委员会,像深圳就有,可以申请仲裁,方式方法有这几个,由医疗纠纷的当事方去选择。我们现在讲的情况,我们曾经委托南方医科大学做了一个课题,他在全省是调查了660多个医院,660多个纠纷自行协商解决占了46%,医调委是43%多,加在一起是89%左右,走卫生行政部门和法律大概是占10%左右,所以我们掌握的情况就是比较多的还是他们自行协商解决,就是医调委解决,我们委托南方医科大学做的课题是这样的问题。

主持人:关于这个问题我们看看特约评议团项仙君。

 

项仙君:乡村医生证的问题,国家的我还没有查到相关的规定,这个事情起码在广东和海南分省之后重庆和四川也有划分,这个问题应该早就有规定,而这个事情踢皮球踢了三年,如果我们自己回答不了,可以向国家部门来解决。这个问题不需要三年,这个是不应该。因为国家不是特例,不是广东一个省曾经分省,行政区划调整是很正常,相应的问题为什么国家没有规定吗?为什么这个事情有三年。这个不是存在一个执医的问题,所以这个我们要反思一下。如果有这个法律规定,为什么我们三年都查不了。如果有的话,为什么三年国家都不给答复,对于个人来说是不公平。实际上个人不公平社会就会有问题。

张斌:我查了相关的政策,对于符合每人每年补贴1万元。就像老项讲的,国家的政策已经非常明确了,不管这个人是海南的还是广东的应该都要享受这个补贴,现在无非是广东出钱还是海南出钱的问题。我觉得这种例子肯定在现实当中并不多,当初在海南执业,后来户口迁到广东。这样的案例全省不多,所以真的如果广东愿意承担这个人的补贴的话,问题钱也不多的情况下,从2013年投诉到现在也没有解决,这个就体现了对于少数人群诉求的一种漠视。我觉得这个确实需要好好反思一下。我不知道相关处室领导知不知道类似于个案的情况在全省多不多,广东是不是有责任一点,不用你海南出了,我们广东来出。

主持人:下一期的今天我们有一周的时间,我们问问海南究竟这个问题该怎么解决?该由谁解决?究竟是海南承担还是广东承担。这一步要问清楚谁来解决?谁来承担?这一个星期我们应该可以搞清楚。我们下周二就静候佳音。行不行?

段宇飞:行。

主持人:接下来看看疫苗的话题。最近有不少家长发现,不仅二类疫苗缺货,而且部分一类疫苗也十分紧缺,此前大家关心的二类疫苗交易平台何时才能建成,紧俏的一类疫苗为何迟迟供应不上,广东民声热线记者向多方进行了了解。来看一条短片:
播放短片:

【短片2】
广州市民朱女士的孩子已满三个月,按计划到了服用脊髓糖丸疫苗的时间【两个月前我们去注射另外一个疫苗的时候已经看到有个通告,就说脊灰疫苗是缺货的,到上个月中旬我们该打脊灰疫苗的时候说这个脊灰疫苗仍然是缺货状态】
记者走访广州市内多家社区医院,(图一)在越秀区一家社区卫生服务中心收费处就贴着公告,上面写着现在免费流脑A暂时缺苗,有苗再另行通知。此外,全省范围内脊髓灰质炎减毒活疫苗和脊髓灰质炎灭活疫苗、卡介苗等也出现了短缺。
广东省疾控中心免疫规划所所长郑慧贞解释部分一类疫苗供应不足主要是受到一些企业产能和投入使用前批签发的影响,疾控部门是有钱也买不着【一类疫苗缺货是因为我们订货订不到,是生产企业的问题,不是我们没有钱买的问题】
一类疫苗的供应出现了问题,二类疫苗也依旧打不上。
家住广州市白云区的吴女士今年6月份她带着儿子到社区医院准备服用轮状疫苗,被告知近两个月内都没有货【之前是排到打轮状的时候说没有苗了,他说轮状8月份才能到。我就问他我去哪里打,他说不是我们没有,是整个城市都没有。现在最好就注意一下,如果很健康的话还可以拖一拖,哎,好揪心啊】
(视频一、视频二)而在越秀区建设街社区卫生服务中心的医护人员告诉记者,啥时候有货谁也不知道,你就勤着点多问几次吧【给钱的疫苗有没有的打,不一定,现在没有,明天你再问问吧】
今年3月“山东疫苗案”发生后,国家规定二类疫苗须统一招标采购,以确保其质量安全。但由于采购方式的改变,各地招投标还在进行中,导致二类疫苗陆续出现断货情况。记者曾在7月4日采访广州市疾控中心相关负责人王鸣,据称半个月可建好二类疫苗交易平台【这个平台没那么快建起来,大概一两个星期之内吧】
事实上记者走访时已经过了大半个月,当再次采访市疾控中心时说法却不一样了,两周建成二类疫苗交易平台变成了两周完成急需疫苗的备案采购。计划免疫科许科长【采购平台是省里面负责建设的,他们预计估计在8到9月份的时候可能会建成。半个月可能有点误解,当时可能是说搞好备案采购这个工作,但是二类疫苗采购平台就没有那么快。建成之前先弄一个急需疫苗的备案采购,这个是已经可以了,这个备案采购已经建成了是吗?这个他只是说这个流程理顺了,比如说狂犬疫苗,狂犬免疫球蛋白,水痘疫苗,已经上市的EV71疫苗这几个都可以通过备案采购】
为何建成交易平台要这么久,据了解,四川、宁夏、重庆、山西、陕西和山东六个省份已经建立了省级公共资源交易平台,其中四川、宁夏两省份已经通过该平台开展第二类疫苗招标。
许科长表示,虽然平台建成尚无时间表,但根据国家卫计委和国家食品药品监督管理总局的通知,平台建成前广东可以参照一类疫苗采购模式进行二类疫苗的采购【就是说可以把过渡期推迟到今年年底,意味着广东省可以沿用原来模式继续订购疫苗,疫苗紧缺情况会有所缓解,为什么我这两天在社区服务中心依然是(买不到),就是因为从7月中旬才开始,可能有些还有个过程】
平台建成需要时间,冷链运输的改变也是影响疫苗供货的重要因素。国务院于4月25日公布疫苗流通的新政,要求疫苗生产企业直接向县级疾控机构配送二类疫苗,或者委托具备冷链储存、运输条件的企业配送,而此前基本上是将疫苗发到省级疾病预防中心。北京科兴生物公司政府事务兼公共市场总监殷小梅直言,偏远地区招投标的时候,一些企业都不敢去,因为配送能力达不到【原来我们运到省,我们的工作就完了,但是现在是要求我们运到县,全国有2863个县,将近三千个县,这个配送的需求和能力要求很大,目前没有一个公司具备全国配送的能力,特别是像西部这种地区,我们的配送其实是存在问题的】

主持人:这条短片的采访记者是唐梦圆,有什么问题要问?

唐梦圆:二类疫苗交易平台的问题,根据市疾控的问题,8、9月份是预估,到底这个平台什么时候可以建成?有这么难建吗?

段宇飞:这个短片反映的问题我们注意到,我们协调尽快可以解决。具体的情况请分管副主任回答。

陈祝生:市里面有一些信息表达不准,平台是信息化的管理的问题。实际是我们现在做的是交易办法,怎么来采购?怎么来供应?这个问题我们已经起草相关文件,最近正在征求有关部门的意见。如果政府部门都说没有太大的问题的话,我们还要征求厂家的意见。还有我们一些经营范围的一些意见。在这个过程中没有太多的歧义的话,可以用新的来采购。6月13日国家食品药品监督管理局、国家卫生计生委出台了文件明确了过渡期可以沿用原有的办法来采购疫苗,通过我们近期的调查是可以延续原来的办法。明年1月1日之前,我们的平台能够衔接上的话,这个问题就不会再出现了。

唐梦圆:其实我是为了保证信息最新的情况,我今天上午给各区的卫生服务中心打电话,然后很多都告诉我说二类疫苗像您刚刚说的急需疫苗你们正在建设备案采购,包括水痘这些都没有。会不会申请?他们说因为这个东西国家没有,也不给我批,都这样的途径告诉我,是不是年底你们建成之前我们是不是都要去区里面打疫苗?

陈祝生:这个问题跟我们估计的看来确实不太一致,我们刚才讲到主要是考虑采购和供应的渠道,通过省CDC给我们反映的情况来看,应该是有保障的。事实上如果我们看看条例的话,我们还涉及到一个费用的问题。按照以前的办法,在费用方面是有它的一套办法。按照新的条例,我们现在也正在申请做成本测算,要发改委确定。因为涉及到两个方面,一个是疾控机构里面有一个储存、运费的问题。作为接种单位来说有一个服务费和耗材费的问题。现在是用老的办法来做是有风险。

唐梦圆:风险在哪里?

陈祝生:按照新的条例是不能用的。

唐梦圆:过渡期是可以用老的办法。

陈祝生:过渡期是采购可以沿用老的办法收费。

唐梦圆:可能导致社区放弃进货,有没有这样的可能性?

陈祝生:有可能。

唐梦圆:那怎么办?

陈祝生:我们跟发改委协调,但是要做成本测算。

唐梦圆:时间多长时间?

陈祝生:我们一直在跟发改委积极协商。

唐梦圆:我们在街道里面都打不上急需备用的二类疫苗?

陈祝生:有一些地方都会有这样的可能。

唐梦圆:广州市都是这样的情况。

陈祝生:客观来讲因为涉及到收费的问题。

唐梦圆:问题是存在的,问题是需要你们解决。

陈祝生:我们正在努力争取政策。

龙俊锋:现在有这样的一个过渡期,也有困难在面前,可能对于家长来说最心焦的是孩子打不上疫苗会不会有风险?

陈祝生:这个问题专家也做过评估。我们强调是及时接种,越及时就越好。

龙俊锋:现实就是因为管理调整的问题导致不能及时接种?

陈祝生:所以从我们省的层面我们一直在努力。包括跟发改委开会等等,我们都在协商这一块。而且这个问题,国家层面也在紧急的协调,尽快的出台这个收费的标准。

龙俊锋:有评估过这个风险吗?现在你们有没有了解有哪几类的疫苗现在缺货?这样的缺货状态下,孩子不能及时接种上,会不会造成疾病的风险?

陈祝生:我们主张越准时越好。

龙俊锋:现在就是因为你们的调整不能准时。

段宇飞:我来回答一下。疫苗情况的出现,先说主观上,接下来我想我们要再开一个会议,要强调大家一个责任意识,这个是我们主观上接下来要做的工作。原来我们布置过不要受到这个影响。现在看来,基层说到底就是一个利益。我算了以后我划不来,我做了这个事情不赚钱甚至亏钱,因为其他的可以按照老的办法用到年底。但是价格上以前很便宜,现在山东疫苗事件出来以后主要是利益问题。我们作为卫计委,作为行政主管部门我们要做的工作就是要求预防部门及时给孩子接种疫苗。但是客观上来看,造成现在的情况确实有原因。最初我们条例的时候没有给过渡期。后来出来以后发现不给过渡期各个省操作不了,后来两个部门联合出来一个过渡期。我们接下来进一步做具体的工作要求。

唐梦圆:我们现在说的这个过渡期依然可以按照一类疫苗去采购是一个急需疫苗,比如说突然间发现的手足口病等这些是应急的,如果前面政策已经摆在那个地方,就差那么最后一公里还要在那里商量就商量到最后年底了。最后一公里的一段路能不能尽快打通它?不要再等?

段宇飞:可以按照原来的政策连续到矛盾,跟我们的平台没有矛盾。

唐梦圆:应急的部分过渡期采购是要怎么操作呢?

段宇飞:这个我来补充一下。接下来要开一个专题的会议落实这一项工作。这个工作说到底还是人民群众的利益是最关切。现在基层的情况是这样的我们还是要强调各级的预防监督部门还是要落实主体责任。不能就是计算成本我划不来,我就不去采购。但是前一段时间我见过个别疫苗是有解决,包括我们一类疫苗。但是解决的情况下,我们卫生行政主管部门我们还是要通过各种方式去调节、协调。但是现在你关键是下面的这些部门,你的责任主体要落实。就是我们接下来要做的应急的强调。

龙俊锋:落实不了,我们有什么办法?你现在有一个这样的过渡期,你刚才讲了也有利益的问题。还有过渡期政策风险的问题。但是按照原来的政策就是不执行,当然不执行有什么办法吗?

主持人:其实我看到这个问题争论有5分钟的时间有一个感觉。当然,疫苗是要及时接种,如果不及时接种的话就会有疫情的爆发。所以很多事情就是说这个事情我们在讨论,这个时候我们在协商。听听项仙君的看法。

项仙君:为什么我们老是陷入我们的政府管理方式一放就死一放就乱。我们都是一种应急式反应,应急式反应山东疫苗事件出来发现疫苗不能放,然后就出台条例,然后一些厂家说这个不赚钱,我不做。然后就造成终端谁对老百姓负责?老百姓的生命安全健康是重要的问题。作为政府管理部门我们现在在紧急协调,但是在协调的期间如果出现了状况怎么办?

主持人:张斌呢?

张斌:我也是新生儿的父亲,我小孩4个月,中间去打疫苗,疫苗短缺的情况,但是这个信息没有发布。我每天不停的问社区服务中心打电话问他们有没有疫苗。后来我们打上一个疫苗以后,也是我偶然有一天打电话问今天有没有疫苗?他说有了,这个信息的发布为什么做得如此不流畅?政策调整需要过渡期,过渡期出现问题,是我们卫生部门还是疾控部门站出来信息发布,至少让信息是畅通的,让有疑惑的普通民众和孩子父母可以了解到疫苗采购的制度进展到什么程度?目前我们这个框架底下在什么情况下可以打到什么疫苗?让这个信息充分发布,这一点没有做到。

主持人:现在从记者、从评论员的角度来看这个事情是很紧急。好的。我们再来看下一个话题。挂号难的问题还没解决,孕妇“建档难”的新难题又诞生了。中国实施了35年的“独生子女政策”宣告终结,二孩时代正式来临。过去各大妇产科都是按照“独生”的比例规模建设,二孩放开后各大医院面临孕妇建档难的问题。来看一条短片:
[短片3]:
挂号难的问题还没解决,孕妇“建档难”的新难题又诞生了。中国实施了35年的“独生子女政策”宣告终结,二孩时代正式来临。过去各大妇产科都是按照“独生”的比例规模建设,二孩放开后各大医院面临孕妇“建档难”的问题。来看一条短片:
 
【赖-建档难,时长:2分23秒】
周日,记者来到广州珠江新城的广州市妇女儿童医疗中心,这是广州最大的产科医院。孕妇张小姐告诉我们,她是今年4月份过来建档的,前后跑了两趟。
【同期声:第一次我是预约挂号的,挂号纸上面是有预约时间的,以为这样就这样预约挂号就可以了。但原来不是按这个号来办的,还要去建档室那里再拿一个号的,第一次就白跑了。第二次1点钟就过来排队拿号,看到那些人都在地上睡觉等的。】
虽然医院执行“取号建档”制度,但医疗中心的挂号处,我们看不到“取建档号”的提醒,也没有看到建档流程的介绍。通过多次询问,记者才终于在三楼产科内找到一个“建档流程”示意图。询问下,护士好心提醒,想建档,一定要挂到产科医生的号,还要另外排个取建档号的队,不然挂上号也没用,而且周六日不办理建档。
【同期声:建档号是先到先得的。早上建40-50个号,下午建20个,只有星期一到五才能建档。他们早上7点多就已经排满队了,下午也1点多就开始排队了。】
建档难、不放“建档号”……这并非一家医院的问题。前段时间有媒体报道,广州某三甲医院甚至提前一天下午5点半就开始有人排队等建档,因为该医院每天只有8个建档号,这比部分医院的专家号还难拿到。而且专家号能网上预约,但孕妇建档,只能亲自现场排队拿号,不能预约。
产科建档难是二孩开放后才发生的,一名“幸运”的妈妈说,她去年来的时候非常顺利,但看着今年越来越难
【同期声:我(建档)不难,我是去年建档的。我那个时候交钱挂号就行了,不用搞什么建档,现在除了挂号还要拿什么建档号,现在很难建档,他们都很早来的,7点这里门都没开,已经排队排得很长了。】
广州市妇女儿童医疗中心妇产科蒋艳敏早前接受媒体采访时称,目前医院已经无法保证每个中途前来进行产检的产妇能顺利地建档、建卡,高龄的孕产妇也不例外。只有高危产妇和急诊产妇才能特例处理。

主持人:记者龙俊峰有什么问题想问?

龙俊锋:全面二孩政策已经很明确要放开二孩政策,那为什么会出现今天这样的情况。难道我们前面没有做一个预判到底会带来哪些方面的问题?为什么没有提前做好准备?就出现这样的问题呢?

段宇飞:稿件反映的问题主要是孕妇建档的问题,这个问题请分管副主任刘银燕来回答。


刘银燕:二孩政策出台之后大家都比较关注孕妇建档的问题。我们作为卫生部门都在考虑怎么样加强产科和儿科的建设。这个问题已经提到省委省政府重视层面,由分管副省长来组织调研。刚才讲到“建档难”和挂号难的问题,二孩政策放开以后,生育量不断增多,现在目前来讲全省的助产机构有1900多家,妇幼保健院全省有130多家,作为孕产妇可以到就近的医院进行生育。“建档难”的问题我们也在要求孕妇一来产检就要建档,这个档案不仅是孕妇怀孕,在怀孕之前我们都要求进行相关的检查,从那个时候开始就要建立相关的档案。所以我是不是建议接下来我们孕妇可以多点选择,不一定都挤在比较大的医院,大医院本身人就多,刚开始可以到自己就近的小一点的医院,这样相对来说会比较快捷一点,现在这些通道是比较通畅,先到小的医院检查,有一些比较危重的才到大医院诊治。

龙俊锋:光是建议是解决不了问题的。

段宇飞:这个就是我们接下来医改的方向,分级诊疗,如果什么事情都去大医院,医改方向就是分级诊疗,该是社区和基层医院干的活就到基层医院,这个是医改的方向。

龙俊锋:全面二孩实施以来,刘主任说有生育意愿的人越来越多,我们有没有对生育人口这些进行统计?

刘银燕:“独生子女政策”的时候我们做了统计,原来一年会增加14到15万,但是实际申请没有这么多。从2014年3月27日到2015年年底,我们有16万多人申请,有15万多人经过批准同意了,这个都是我们所评估的数量之内。

龙俊锋:跟我们预估基本相符吗?

刘银燕:基本符合。

龙俊锋:现在直接到了“建档难”的问题,当然这个过程中不一定说我们经过改革彻底解决这个问题。目前孕妇要挺着大肚子去排队,还有很多不方便问题。我们现在解决挂号难的问题有很多办法,可以解决现实中目前可以缓解的问题。那在建档这方面为什么不实施网上预约?可以缓解孕妇去排队等候的情况,这种有没有考虑过?

刘银燕:实际上作为挂号来讲,刚才也说了,采取了很多办法,有网上预约,也有自动挂号机等等。但是建档为什么要当事人来呢?因为他要见到人才能给她建档。不是在网上就可以建档。

龙俊锋:这种技术上的问题我相信可以解决,但是现在我们在这方面没有做?

刘银燕:这个问题我们接下来也是要逐步去改善和完善。

龙俊锋:片子当中是谈到了这个医院,媒体调查不是一个医院的问题,大部分的医院都是面临“建档难”的问题,大医院的承载能力是有限的。这个怎么解决?预计今年建档的趋势怎么样?会不会越来越难?这个有没有预判?

刘银燕:如果大家都往大医院跑的话,大医院很难解决。刚才段宇飞主任说了接下来怎么样进行分级诊疗的问题了。


龙俊锋:现在分级诊疗也不是一年两年马上实现效果。

段宇飞:现阶段我们要做的就是宣传和引导。我们政策不鼓励医院做得越来越大,省医和中山医我们不允许医院增加床位数,但是我们主要的工作还是做好宣传引导的工作,因为一个助产,我们全省的助产都经过严格的培训上岗的。如果是正常的接生不是太大的问题。孕妇们的想法我们可以理解。但是现阶段主要是引导和宣传问题。

龙俊锋:生活水平提高了之后,孕妇们下面的医疗设备和医疗资质、水平和能力还是没有太多的信心。

段宇飞:我们接下来要大力发展民营医院。“十三五”规划公立医院床位数是多少?剩下要腾出空间要发展民营医院,生活水平比较高的可以选择民营医院。

主持人:医改成功了这个事情就解决了。分级诊疗我这个事情就解决了。民营医院多了这个事情就可以解决。我们为什么不能未雨绸缪有大批人去生,然后为什么会这样?有没有预料到?没有,五年之后这个事情就可以解决。我们听听项仙君的意见。

项仙君:分级诊疗是一个分享。不能看一个感冒去大医院是对的。限制大医院的床位也是对的。但是我们要跟上配套,是什么呢?我们社区,比如说你医保政策要跟上,有一些东西你在社区,如果医保搞不定,没有人会去社区。第二就是社区的医疗要跟上。我们现在看到的社区是什么?就像我们看到重点中学和乡村学校是一样的。乡村学校是一些什么样的老师?我们现在在一些社区里面肯定都是什么样的医生?说实话,经常会给你误诊的医生,我丝毫不客气的讲,我们自己去过社区服务中心,连B超都没有,叫别人怎么产检?所以你硬件设备要跟上,医疗配套要跟上。在这些东西没有跟上的情况下,你说分级诊疗是空话,还有你每天,你能不能公开网上甚至是我们现在建立了很多社区的信息,你为什么不能通过信息发送到到户,哪个医院有多少个空位,有效宣传的引导,告诉你这个地方可以报销。而且社区医院遇到难产的问题,我医疗专家第一时间就可以搞定你当地不能搞定的事情,现在互联网时代完全是可以实施的。为什么这些东西我们没有跟上,如果跟上了谁愿意去三甲医院排队?没有人愿意去三甲医院,就是因为我们在小医院搞不定或者不具备做这个事情的条件。所以这个事情你引导要有引导的条件。

主持人:还是有一些社区医院还是可以的。只不过有一些社区医院我看到这一间不太好,其他都不太好。广东省卫生和计划生育委员会要推进所有的社区医院都建设好了。

张斌:一个孕妇挺着大肚子,有的三甲医院要头一天去排队,有一些还是不能建档,但是我们看到这样的现象,孕妇挺着大肚子去建档,这个事情都是很不人性的服务。刚才短片妇幼珠江新城的医院,产科里面服务还是比较好。前面我说了,我是新生儿孩子的父亲,我们孩子出生的医院都谈不上服务,具体医院就不讲了。据说广州珠江新城的妇幼医院还是服务比较好的。我们离服务的高标准还有一个很远的距离,我们还没有做到以人为本,以患者为本,包括前一个案例里面疫苗的信息都没有及时向大家公布。都是体现到我们没有以人为本的思想。

主持人:好的。段主任稍稍回应一下,我们对于这个问题很着急。感同身受。

段宇飞:两个评论员的道理都是很有道理。我们要以病人为中心,以患者为中心,要牢固树立这个理念,这是一个前提。尽管有客观的原因和客观的条件。要加强宣传和引导,方式有很多,我们怎么样让患者或者是让孕妇,告诉她,她知道应该怎么做?这个是我们确实应该要做的。这也是提示我们作为行政管理部门要做的工作有很多,提口号容易。但是具体要落实下去,怎么让医院落实以病人以患者为中心有很长的路要走,我们接下来会继续努力。孕妇可能是一个弱势群体,行动很不方便,达到理想的境地还有很长的时间。我们不能等待,根据现有的条件想办法为这些孕妇排忧解难。


主持人:我们我们广东省卫生和计划生育委员会回应了二孩政策放开之后应对的不足之处,各位记者,大家想想三年之后的幼儿教育和六年之后的入学教育,这些资源已经是挤爆头,三年之后、六年之后蝴蝶效应形成之后就会形成。今天医院的“建档难”只是一本书的序。
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